С доктором технических наук Пенкер Бабаевной Авчиевой мы встретились в 1997 году на радио «Резонанс» — как журналист и гость студии... И вот уже 22 года известный ученый, профессор Пенкер Авчиева рассказывает телезрителям, читателям, радиослушателям о новом, познанном мировой наукой, в стремлении человека к здоровью и долголетию.
Мы продолжаем наши беседы...
Корр: Аутофагия — это что? Суровый термин...
П.А. Не пугайтесь — это процесс «самопоедания»: механизм избавления от всех ненужных и опасных для здоровья организма больных, деградированных и старых клеток и клеточных компонентов. По сути, тип клеточной уборки — организм распознает дефектные клетки и нестандартные клеточные компоненты, маркирует их и отправляет на уничтожение. Проще говоря, клеточный мусор захватывается, запечатывается в мешкоподобных мембранах (аутофагосомах) и транспортируется в лизосому, внутри которой мусор расщепляется ферментами на более мелкие составляющие. Конечные продукты расщепления вновь используются клеткой для получения энергии и строительства новых клеток. Кстати, при аутофагии, организм прежде всего избавляется от дефектных белков, что очень актуально для профилактики онкозаболеваний, диабета 2-го типа, ревматоидного артрита, болезней Альцгеймера и Паркинсона. При болезни Альцгеймера в нейронах накапливаются агрегаты неправильно свернутых белков, разрушающие клетки мозга, а при болезни Паркинсона — уничтожающие нейроны, ответственные за контроль над моторикой. Поэтому знания механизмов регуляции аутофагии важны для борьбы с подобными заболеваниями.
— Значит, аутофагия — естественный для организма процесс самовосстановления. Почему мы ничего об этом не знаем? И вообще, почему организм не запускает этот механизм?
— Да, это запрограммированный и регулируемый процесс самозащиты организма от дегенеративных заболеваний и преждевременного изнашивания. Организм просто так не сдается, он борется за сохранение «себя» (т.е. нас) совершенно гениальными способами. Жаль, что большинство из нас не помогают ему в этой нелегкой борьбе за наше здоровье и долголетие.
Что касается наших знаний или незнаний о таком важном процессе сохранения здоровья, то замечу — любой биолог знает о нахождении в клетках специальных органоидов под названием лизосомы. Ученые неоднократно обнаруживали в лизосомах полуразрушенные фрагменты других клеточных структур. Поэтому долгое время их считали чем-то вроде «свалки» для всех ненужных структур клетки. Правда, такая точка зрения не давала ответа на вопросы, почему «свалка» не вырастает в размерах в десятки и сотни раз и как клетка обновляет себя? Но уже в начале 60-х годов в научных изданиях стали появляться ответы на эти вопросы, что и привело к появлению термина — аутофагия. С того времени по сей день, аутофагия находится в центре научных интересов ученых разных стран. В 2016 году за открытие механизмов аутофагии профессор и биолог Токийского технологического института Ёсинори Осуми удостоился Нобелевской премии по физиологии и медицине. Японский ученый по-прежнему активно работает над этой темой. В нашей стране данное научное направление развивается не так активно, как хотелось бы.
Как мы уже говорили, аутофагия — естественный процесс, который происходит в организме на клеточном уровне. Посредством аутофагии организм разрушает и повторно использует бесполезные и опасные для здоровья клетки и ее компоненты в целях омолаживания «себя». Однако не все так просто. Ёсинори Осуми, затем и все другие исследователи обнаружили, что переработка «клеточного мусора» имеет место в условиях недостатка нужных для энергии и клеточного обновления питательных веществ, т.е. при дефиците питательных веществ. Современное же высококалорийное и избыточное питание подавляет аутофагию. Механизм этого процесса хорошо изучен и сводится к тому, что при изобилии пищевых ресурсов в организме активируется белок под названием mTOR. Когда mTOR активен, клетка растет и делится, потребляя питательные вещества и производя протеины. Нет смысла перерабатывать «клеточный мусор» для получения питательных веществ. Питания более чем достаточно. При дефиците питательных веществ активность mTOR резко падает и организм переходит в режим консервации, при котором клетка с целью получения строительного материала «подчищает» все внутри и перерабатывает старые протеины путем запуска аутофагии.
То есть основной путь запуска аутофагии у человека — подавление активности белка mTOR ограничением поступления питательных веществ извне. Получается, что аутофагия — приспособительная реакция организма для выживания при возникновении неблагоприятных условий
Сегодня ученые выделяют несколько типов аутофагии. Все они, хоть и инициируются нехваткой строительного материала и энергии для самообновления организма, имеют разные механизмы. Я сознательно не хочу вдаваться в механизмы аутофагии. Они сложны для всеобщего понимания. Но, поскольку в последние годы количество больных диабетом 2-го типа (СД2) неуклонно растет и питание играет в данном случае ключевую роль, хочу отметить, что ученые единогласно отмечают важность аутофагии для поддержания функций поджелудочной железы и противодействию СД2. В частности, есть достоверные данные о том, что аутофагия может способствовать превращению вредного белого жира, от которого многие из нас постоянно пытаются избавиться, в более метаболически здоровый бурый жир, который содержит бесчисленные митохондрии, продуцирующие энергию. Именно бурый жир сжигает больше всего калорий, что так полезно для снижения риска многих метаболических заболеваний и диабета.
— Получается, правы диетологи, которые призывают всех к голоданию? А похудеть аутофагия помогает?
— В данном случае речь идет не голодании или питании по определенной диете. Голодать без соответствующих медицинских показаний и без наблюдения врача — нельзя. При длительном и неправильном голодании могут происходить необратимые дегенеративные процессы.
Речь идет о кратковременном, интервальном голодании. Например, чтобы полностью сжечь углеводы, которые мы съели в течение дня, организму требуется от 8 до 12 часов. Лишь после 12 часов запускаются процессы аутофагии. Поэтому ученые предлагают время от времени устраивать кратковременные голодания в течение 13-15, максимум 17-ти часов. С учетом времени ночного сна — это не так сложно.
Но вот похудеть аутофагия вряд ли поможет. Как я уже говорила, при аутофагии прежде всего расщепляются белковые соединения, а потом уже жиры. Мы же не собираемся доводить организм до такого состояния, чтобы расщеплять и белки и жиры. Пищевое ограничение, конечно, приводит к некоторому снижению веса. Тем не менее, не хочется сейчас развивать тему похудания — непростая тема. Но точно знаю, действенный рецепт похудания: сбалансированное по белкам, жирам и углеводам, разнообразное (с большим содержанием витаминов, минералов и пищевых волокон) и не избыточное по калорийности питание. Лишние калории, как всем известно, идут на строительство боков и других частей тела.
— Если человек не хочет или не может голодать, пусть даже в течение 12-15 часов, есть ли другие способы активации аутофагии?
— Вообще есть. Можно включить в рацион питания специфические продукты, в которых содержатся активирующие аутофагию вещества. Вопрос только в том, сколько же нужно съесть этих продуктов, чтобы получить желаемый эффект оздоровления.
К таким продуктам относятся:
- гранат, клубника и малина — под действием этих продуктов в кишечнике синтезируется натуральная молекула, под названием уролитин А. Эту молекулу считают эликсиром молодости;
- красный виноград и красное вино — содержат антиоксидант резвератрол, омолаживающий организм;
- многие виды грибов, сыра, грейпфруты содержат простую линейную молекулу — спермидин, активирующий аутофагию;
- карри или куркума — содержит куркумин, обладающий антиоксидантными и иммуностимулирующими свойствами, также защищает глаза от катаракты;
- кофеин — стимулирует аутофагию;
- грецкие орехи, ячмень, овес, льняное масло, шпинат, все виды капусты, яйца также содержат вещества, стимулирующие клеточное обновление;
Можно устраивать разгрузочные дни с использованием этих продуктов или непродолжительные голодания. К хорошо известным ингибиторам mTOR естественного происхождения и активаторами аутофагии относится кофеин, содержащийся в кофе, и ресвератол, содержащийся в красном вине.
— Имеет ли аутофагия ограничения или противопоказания? Или каждый при желании может самостоятельно запускать этот процесс?
— В литературе я не нашла обоснованных ограничений для такой стимуляции аутофагии — введением кратковременного (не более 17-ти часового) режима питания. Напротив, очень много данных о пользе этого процесса. Тем не менее, категорически нельзя активировать аутофагию при беременности и кормлении ребенка, без консультации с врачом людям, имеющим серьезные заболевания и находящимся на лечении.
В остальном же, как утверждают ученые, положительная роль аутофагии неоспорима — это путь к здоровому долголетию. Аутофагия рассматривается учеными как один из самих важных механизмов профилактики серьезных заболеваний и увеличения продолжительности жизни. Поэтому каждый может время от времени заставлять свой организм проводить «субботники» по очистке и оздоровлению, запуская аутофагию.
Кратковременное голодание полезно не только с точки зрения стимуляции аутофагии. При непродолжительном дефиците питательных веществ активируется выработка гормона роста, указывающего нашему организму на необходимость начать производить новые клеточные компоненты для обновления.
Беседу провелаЗинаида Федотова (Белухина)
